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A vantagem do email marketing, com Nathan Barry, do ConvertKit

Controle de Projetos, Tarefas, Clientes e Colaboradores

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Darrell Vesterfelt:

Hey Copyblogger, é Darrell Vesterfelt e estou animado. Estou tão empolgado por ter meu bom amigo Nathan Barry, que é o fundador e CEO do ConvertKit no programa de hoje. Nathan e eu somos amigos há alguns anos. Na verdade, trabalhei para ele por um tempo na equipe do ConvertKit e Nathan é um dos amigos mais inspiradores que tenho. Ele criou o ConvertKit, na minha opinião, da maneira certa, inicializado desde o início, tudo na parte de trás do seu negócio de cursos on-line naquele tempo. Então, vamos falar sobre isso hoje. A importância do email marketing, seu tempo no ConvertKit e o que ele vê como o futuro do email. Animado por tê-lo conosco. Então, Nathan, seja bem-vindo ao show. Obrigado por estar conosco.

Nathan Barry:

Sim, obrigado por me receber. É sempre divertido. Sempre que posso passar com você, estou emocionado. São bons tempos.

Darrell Vesterfelt:

Eu sei que nós literalmente passamos 20 minutos apenas gravando o (bipe) antes de estarmos aqui, porque apreciamos sempre que temos juntos. Então, Nathan, eu sei que você contou sua história, como toda a história abrangente dos podcasts antes, então não quero que você passe por toda a história de “Comecei a criar aplicativos e depois comecei a vender cursos , e criei o ConvertKit “, mas nos forneça a versão de três minutos apenas para que as pessoas que não conhecem a história, que não estão cientes disso, possam acompanhar o arco narrativo de como você chegou a esse ponto de ter um empresa incrivelmente bem-sucedida que atende muitas pessoas, assim como o público do Copyblogger.

Nathan Barry:

Sim. Então, em um nível alto, minha formação é em design. Então, comecei a fazer web design e entrei no design da experiência do usuário, aplicativos para iPhone, tudo isso. Eu sempre amei seguir a comunidade de blogs, então, no passado, seguindo o Copyblogger, seguindo pessoas como Chris Guillebeau, Tim Ferriss e Leo Babauta, e toda essa equipe de blogueiros. E então, a certa altura, meio que mesclei esses dois mundos, como se estivesse começando a criar aplicativos para iOS e queria criar um blog. Então, eu comecei um blog sobre esse tópico, acabei escrevendo um livro chamado The App Design Handbook, e foi isso que me levou ao mundo dos cursos de autopublicação e venda e esse tipo de coisa. Meu objetivo era vender 10 mil desse livro ao longo da vida. Vendeu 12 mil no primeiro dia e foi como: “Ok. Nunca vou olhar para trás. É para lá que vai.”

Darrell Vesterfelt:

Sim.

Nathan Barry:

Então, escrevi mais alguns livros, fiquei fascinado com o email marketing. Eu pensei que as mídias sociais e o Instagram e todas essas novas plataformas realmente estariam impulsionando todas as vendas e era o e-mail repetidamente, que estava impulsionando as vendas. Então, fiquei obcecado com as práticas recomendadas e com o que posso aprender e como implementá-las no Mailchimp, e por causa do meu background de código, pude reunir muitas dessas partes do hack e escrever código personalizado e tudo isso. Mas então eu digo a outras pessoas, e elas ficam tipo: “Ah. Ok, espere. Como você faz isso?”

E então pensei: “Ok, vamos criar uma ferramenta de e-mail, não para pequenas empresas, mas para criadores como eu, pessoas, blogueiros, podcasters, criadores de cursos, tudo isso, para incorporar essas práticas recomendadas por padrão, “foi assim que o ConvertKit começou. Isso foi em janeiro de 2013 e agora estamos sete anos depois. Era um longo caminho para chegar aqui, mas o ConvertKit agora está faturando 20 milhões por ano em receita e possui uma equipe de 50 pessoas, e temos 28.000 clientes pagos. Na verdade, o mesmo agora também 28.000 clientes gratuitos e as coisas estão indo bem.

Darrell Vesterfelt:

Eu gosto disso. Sim. Acho que poderíamos gastar 30 ou 40 minutos inteiros apenas conversando sobre o sucesso do ConvertKit e olhando para trás a partir de agora para 2013. Isso, tenho certeza, já fazia um tempo que você colocava a aposta no chão e olhava para trás Dessa forma, mas aqui está a minha pergunta. Vocês servem 28.000 criadores e estavam vendendo cursos até o ano de 2015, ’16 –

Nathan Barry:

Sim.

Darrell Vesterfelt:

… na sua plataforma, mesmo que o ConvertKit ainda estivesse funcionando. Isso foi um pouco atrás. O que você aprendeu ao servir a todos esses criadores e como você o abordaria de maneira diferente se estivesse criando uma lista de e-mails agora em comparação a 2011, ’12, ’13?

Nathan Barry:

Sim. Então, acho que contrastando algumas dessas coisas. No passado, eu pensava em construir o melhor site e colocar todos esses detalhes no lugar. Eu era web designer, certo? E assim, dediquei muito esforço a isso e, a partir daí, foi o primeiro passo e, depois que tudo foi totalmente concluído, você pode avançar para o segundo passo do crescimento de uma lista de e-mails. E agora, o que eu faria é montar uma página de destino muito rapidamente usando o ConvertKit e ter essa ideia, qualquer que seja o meu próximo projeto criativo, realizando-o com muita rapidez e criando a lista de e-mails imediatamente. Então, essa é provavelmente a primeira coisa a ser discutida em todo o site. Devo usar o Squarespace, WordPress? Basta optar por não participar de toda a discussão e dizer: “Tomarei essa decisão quando tiver 500 assinantes de email”.

A segunda coisa e isso é algo que não mudou, e essa é a qualidade do conteúdo. Eu tive grandes influências desde o início. O que realmente se destaca para mim seria Corbett Barr, da Think Traffic, e depois Fizzle, onde ele tinha esse post que ele escreveu anos atrás chamado Write Epic (bip). E foi basicamente como parar de escrever essas pequenas 300 palavras, 500 posts no blog ou o que quer que fosse realmente popular na época. E dizia: escreva esses artigos realmente detalhados, o guia definitivo para o que for. Foi assim que construí minha lista nos primeiros dias e é 100% como eu construí a lista hoje escrevendo artigos realmente detalhados. Então, eu escrevi um ano atrás chamado The Complete Guide to Product Lounches. São 4.000 palavras, toneladas de detalhes que me deram, eu não sei, provavelmente 2000 assinantes de email, apenas aquele post.

E então, como exemplo hoje, ou acho que, há alguns meses atrás, escrevi um post chamado The Ladders of Wealth Creation. É como este post de 6.000 palavras com diagramas e ilustrações e tudo isso, como se fosse um mini e-book. E assim, muitas pessoas apontam para isso e dizem: “Ok, essa é uma das minhas coisas favoritas que você já escreveu”. E não é como se essas pequenas idéias fossem disparadas, é muito substancial e, portanto, eu adotaria a mesma abordagem hoje. Isso é algo que eu acho mais verdadeiro do que nunca sobre o conteúdo que as pessoas pensam: “Uau, isso é tão bom. Eu ficaria feliz em pagar por isso. E você está dando de graça? Isso é incrível”.

Darrell Vesterfelt:

Então, questione sobre isso. Qual é o seu processo específico entre postagens de 4.000 e 6.000 palavras e qualquer outro tipo de post? Você está apenas publicando postagens que são tão longas e épicas ou você também está postando coisas no meio?

Nathan Barry:

Sim. Definitivamente, estou postando coisas no meio. Meu barômetro é que basicamente decido que só quero publicar coisas que quero ler. Então, alguns detalhes lá. Primeiro, significa que não estou perguntando ao meu público. Vou perguntar sobre o que você quer ouvir, porque isso vai gerar algumas idéias, mas recebo toneladas de respostas quando pergunto coisas como: “Ah, eu não ligo para isso. Eu não leria esse post . ” Se eu não ler o post, não vou escrever. Quatro maneiras de fazer o X. Não tenho interesse nisso. Mas se é o tipo de conteúdo que eu leio, eu o escreverei absolutamente, e assim alternarei entre eles.

Às vezes eu só preciso de um pouco de inspiração e, na verdade, gosto de você e eu, acho que isso foi há um ano, certo? Estamos sentados em um Starbucks esperando para esquiar no Colorado, e eu acabei de escrever este post que você realmente intitulou de Suportar tempo suficiente para ser notado e esse não é um post enorme, mas foi essa centelha de inspiração e a tentativa de ser esse incentivo para alguém que está passando por um momento sombrio. Mas é o conteúdo que eu quero ler, então outros detalhes, como eu colocarei números e estatísticas, e um link para minhas planilhas e tudo mais, como todos os detalhes, em vez de encobrir isso, porque é isso que eu quero ler.

Darrell Vesterfelt:

Portanto, o primeiro passo é configurar uma página de destino, obter cerca de 500 ou 1.000 assinantes e preocupar-se com a criação de um site.

Nathan Barry:

Sim.

Darrell Vesterfelt:

Etapa dois, crie conteúdo épico. Qual é o próximo?

Nathan Barry:

Sim, acho que a próxima coisa, e isso é algo que eu fiz até o fim e não mudaria, é tecer sua história pessoal nela. Penso que muitas pessoas, quando pensam em iniciar um negócio, querem que seja maior que elas. Ou conversei com uma cineasta que, ela tinha um ótimo site, um ótimo portfólio e tudo isso, mas enquanto você passava por ele, não dava para dizer que se trata de uma banda de um homem ou de um estúdio inteiro ou de um todo. agência? E quando você cavar a qualquer momento e descobrir, tudo bem, é só ela. Mas ela queria que isso parecesse algo muito maior. E eu me lembro de sentir isso nos dias anteriores. Mas agora o que eu faria é realmente autêntico e compartilhar toda a sua história e compartilhar a jornada em que você está.

Estou trabalhando para conseguir meus primeiros clientes. Este é o filme que acabamos de lançar. Isto é o que quer e seja você. E então, ao aproximar as pessoas, compartilhe quem é e o histórico delas e tudo mais. Mas acho que muitas pessoas estão tentando, não fingem ser algo que não são, mas tentam ser mais oficiais ou mais extravagantes ou algo assim, certo? É como um pequeno negócio em que você pensa: “Sou o CEO, ou este é meu CMO e este é meu CTO”. E é como: “Há três de vocês. Por que todos vocês são executivos de nível C?” Em vez disso, é como se tivéssemos construído esse público, estamos escrevendo conteúdo educacional realmente incrível, vamos contar histórias para acompanhá-lo. Sejamos humanos, sejamos autênticos, vamos compartilhar nossas lutas, vamos compartilhar nossos objetivos. Então, seria outra grande coisa.

Por que você está construindo uma audiência? Eu quero saber. E coloque isso lá. O que uma audiência significa para você? Se isso significa atingir 500 inscritos, defina isso como uma meta e diga: “Para esta comunidade, estou tentando aumentar o email sobre isso”. Algo que fiz no início com o ConvertKit foi o objetivo de obter os primeiros US $ 5.000 por mês em receita recorrente. E assim, muitas pessoas disseram: “Oh, está claro. Deixe-me ajudá-lo com isso”. E todas essas pessoas incríveis se ofereceram para receber ligações e ajudar porque eu estava em uma jornada e disseram: “Tudo bem. Talvez eu possa ajudar de alguma maneira com isso”.

Darrell Vesterfelt:

Então, porque eu te conheço, dois dos seus valores fundamentais são ensinar tudo o que você sabe e trabalhar em público. Como esses dois conceitos se encaixam no que estamos falando agora?

Nathan Barry:

Sim. Então, ensine tudo o que você sabe, porque percebi que é assim que o público é construído. Eu pensei que havia uma grande diferença entre mim e as pessoas que eu seguiria online. Então, eu estava seguindo como Chris Coyier do CSS-Tricks, Jason e David do Basecamp, Chris Guillebeau, Tim Ferris e eu fiquei tipo, “Uau, esses caras, todos são incríveis”. Eles estão divulgando esse conteúdo incrível e eu não entendi qual era a diferença entre mim e o que eles estavam fazendo, certo? Eles são famosos na Internet e eu não era. E finalmente afundou nisso, oh, a diferença é que eles estão aprendendo algo e colocando lá fora. Eles estão ensinando isso. O que quer que eles tenham aprendido naquela semana ou qualquer idéia que esteja na cabeça, eles escreveram e compartilharam com o mundo. Considerando que eu poderia ter anotado e colocado no meu diário.

Então comecei a pensar: “Tudo bem. Tudo bem. Eu posso ensinar. Sobre o que posso ensinar? Em que sou especialista?” E isso era uma coisa muito estreita, uma fatia muito estreita do mundo em que eu me sentia realmente qualificado para ensinar. E então, quando percebi: “Ok, não. É sobre a jornada, é sobre ensinar a pessoas que estão apenas a alguns passos atrás de você”, então eu abracei esse lema de ensinar tudo o que você sabe, e eu quero dizer tudo. Então, eu escrevia posts sobre coisas que acabara de aprender e não era da minha conta fingir ser especialista. Então eu não faria. Eu não fingiria ser um especialista e, por isso, diria: “Foi isso que acabei de aprender. Eis como eu o implementei. Aqui estão meus resultados”. E assim, esse é o lema principal e está em nossas camisetas e pôsteres e tudo mais.

E então o outro trabalho em público é exatamente o mesmo que compartilha a jornada. Existem tantos sites tutoriais por aí para ensinar alguma coisa com o WordPress ou qualquer outra coisa, e isso é ótimo. Eles precisam existir, mas eu quero seguir uma pessoa em uma marca. Não quero apenas procurar no Google algo e obter o resultado. Então, se você compartilha esse trabalho em público, basicamente tem essa ideia de divulgar coisas que não são polidas. Eles não precisam ser feitos. Você também pode pensar nisso como mostrar seu trabalho.

Eu sempre volto como, sei lá, quarta, quinta, sexta série fazendo matemática. Qualquer que seja o problema de matemática, surgiria e seria como “Oh, aqui está a resposta”. E eu fui educada em casa. Minha mãe me fazia voltar e mostrar meu trabalho, como cheguei a esse processo, e fico tipo “Não preciso fazer isso. A resposta é certa ou errada?” E ela diz: “Está certo, mas ainda vou marcar o problema se você não mostrar seu trabalho”. E assim, é assim. Em vez de dizer: “Aqui está este site lindamente projetado. Aqui está a solução perfeita que eu fiz”. As pessoas pensavam: “Uau, isso é incrível. Você é um designer tão talentoso”. Mas isso é ótimo. Mas é muito mais poderoso se você mostra seu trabalho, mostra seu processo e leva as pessoas para essa jornada.

Darrell Vesterfelt:

Eu amo isso. Tudo certo. Então, configure uma página de destino. Agora, fácil de fazer com o ConvertKit grátis. Vamos deixar um link abaixo nas notas do programa para que você possa se inscrever. Construir conteúdo incrível, fazê-lo dessa maneira autêntica e didática. Quando você sabe que é hora de criar um produto ou vender algo como parte desse processo? E como uma questão secundária, por que o email é a ferramenta certa para criar e vender produtos, produtos ou serviços, seja o que for que você esteja oferecendo?

Nathan Barry:

Sim. Então, o tempo para vender um produto realmente depende. Existe essa ideia que prevaleceu por muito tempo durante a criação de uma lista de email ou de um público e, em seguida, surgiu com um produto baseado nisso. E eu sempre tive uma abordagem um pouco diferente e você pode, não há resposta certa ou errada para isso, eu encorajaria todos a pensar em começar com um produto e criar uma audiência em torno desse produto em particular, porque quando você está dizendo algo como “Vou criar um site ensinando como criar aplicativos para iPhone”. As pessoas são como, “Legal. Há um monte delas. Isso é ótimo.” Eles não estão tão interessados ​​nisso. Não é tão emocionante. Você pode se dar um nível de especialização, como atribuí-lo, reivindicá-lo por si mesmo. Se você sair e disser: “Estou escrevendo um livro sobre como criar aplicativos para iPhone”. Agora eu penso: “Ok. Eu daria uma olhada nesse livro. Vou me inscrever na lista de espera e depois você envia tutoriais para mim”.

Então, é a mesma coisa, certo? Temos uma lista de e-mail gratuita, temos tutoriais, e temos um produto pago de um livro. Mas se trocarmos o pedido e dissermos: “Este é o produto pago que está chegando em breve, então inscreva-se na lista de e-mails. Enquanto você espera o e-mail do livro, enviarei tutoriais e conteúdo para manter estás interessado.” Transfere mais autoridade, dá a si mesmo mais autoridade. Você e eu brincamos sobre isso anos atrás no Social Media Marketing World. Lembro-me de sentar lá e Michael Stelzner sobe ao palco para falar sobre o estado das mídias sociais. Então, foi nessa sala enorme diante de 4.000 pessoas e Michael Stelzner está dizendo: é isso que está acontecendo nas mídias sociais. Isso é tudo isso. É uma brincadeira com o estado da união, certo? Ele é a pessoa mais importante, pelo menos para o público de milhares e milhares de pessoas em todas as mídias sociais.

Então, pensei: “Ok. Bem, espere. Quem nomeou? Ele foi eleito? Quem o nomeou a principal pessoa de mídia social de toda a indústria?” Há uma coisa importante que percebemos que ninguém fez, da mesma maneira, que ninguém nomeou Chris Guillebeau, o líder da Cúpula Mundial de Dominação ou algo assim. Cada um deles se nomeou e disseram: “Estou assumindo esse papel”. Michael disse: “Vou construir toda essa comunidade. E, por causa disso, sim. Vou dar o estado das mídias sociais”. Ele é a melhor pessoa para conseguir fazer isso? Provavelmente não. Mas ele foi capaz de dizer: “Eu me designo. Estou assumindo esse papel”. E, assim, você percebe que, ao construir uma audiência e uma comunidade, tudo isso, você realmente precisa se nomear e assumir esse papel e reivindicar esse nível de especialização e que o status e as pessoas se reunirão atrás de você e o seguirão para você. isto.

Darrell Vesterfelt:

Sim, eu amo isso. Lembro-me disso muito claramente porque a conversa que tínhamos era como “Bem, quem está nos impedindo de ser a autoridade no marketing por email?”

Nathan Barry:

Direita.

Darrell Vesterfelt:

Sim.

Nathan Barry:

Sim, exatamente.

Darrell Vesterfelt:

E ninguém, podemos nos nomear. E acho que tivemos um projeto muito legal. Fale sobre o projeto que nasceu dessa conversa, o estado do projeto mundial de blogs, que achei muito divertido.

Nathan Barry:

Sim, esse foi um ótimo projeto. Basicamente, o que fizemos foi realizado, bem, duas coisas. Primeiro, aquele blog ou negócio on-line da época realmente tinha isso, não uma percepção negativa, mas tipo “Ok, isso é ótimo. Estou feliz que você esteja tirando isso do seu sistema. Quando você começará um negócio real?” trabalho “, tendência a isso.

Darrell Vesterfelt:

Algum dia você crescerá.

Nathan Barry:

Sim exatamente. Tipo “Ok, isso é bom, mas você precisa de um empréstimo, porque eu não quero que você precise voltar a trabalhar na Starbucks”, ou não sei. Então, o que queríamos fazer era realmente mostrar que há muitos criadores em uma enorme variedade de setores que estão ganhando a vida com seus blogs e podcasts e tudo mais, por isso fizemos esse grande relatório anual. A ideia era fazer com que acontecesse todos os anos. Eu ainda adoraria voltar a isso. Eu acho que é uma coisa tão legal. Eu acho que ficamos tão envolvidos com a corrida, como sobreviver a criar uma startup e tudo isso, mas ficou totalmente empolgado, mas sim. Também era o caso de dizer que, em vez de esperar que alguém o fizesse, poderíamos lançar isso e dizer: “Sim, somos a empresa que divulga o estado anual do mundo dos blogs”.

Darrell Vesterfelt:

Sim, esse foi um projeto divertido. Então, por que o email é a melhor ferramenta para construir um negócio com base em público dessa maneira? Porque existem tantas opções diferentes agora. Eu poderia fazer isso no YouTube, o TikTok parece ser o sabor do mês no momento.

Nathan Barry:

Direita.

Darrell Vesterfelt:

As pessoas constroem seguidores enormes no Instagram. Por que o email ainda é a melhor ferramenta para criar esse processo da maneira que você está falando quando vejo pessoas fazendo isso de outras maneiras? Estou vendo pessoas com grandes canais do YouTube. Estou vendo pessoas que passaram de zero a 100.000 seguidores no TikTok em 30 dias. E estou recebendo anúncios para eles o tempo todo, atualmente. Mas por que o email é a ferramenta? E acho que já conversamos sobre isso antes, mas quero ter uma perspectiva de por que o email ainda é a ferramenta mais importante.

Nathan Barry:

Sim. Portanto, essas são todas as plataformas que vêm e vão, e você absolutamente deve estar nelas, e você deve estar pressionando fortemente para aumentar o público nesses lugares. Mas se você pensa nelas como ondas, certo? Friendster, MySpace, Facebook, páginas do Facebook, todas essas coisas, Twitter, são todas as ondas que estão chegando e não desaparecem, certo? Se você gasta muito tempo construindo uma audiência no Facebook como se tivéssemos alguns amigos muito bons que construíram audiências incríveis no Facebook que as estão servindo muito bem. Mas também em algum momento, o Facebook chega e diz: “Ei, por que você não paga para aumentar essas postagens? Eu sei que você está alcançando 50% de seus seguidores, agora você está atingindo 20%”, até pagar dela. É muito claro que você não possui esse relacionamento, pois essas coisas vêm e vão.

E é por isso que você tem um e-mail com esse local em que você possui a conexão e diz: “Ok Darrell Vesterfelt, eu tenho o seu endereço de e-mail. Posso enviar atualizações. Posso ter esse estilo muito mais pessoal. ” Como o email também possui uma qualidade de conteúdo mais alta. Se estou ensinando negócios ou qualquer uma dessas outras coisas, como coisas detalhadas, como tudo bem, o TikTok não é o lugar que eu vou fazer isso. Mas talvez eu consiga criar uma versão viral e obter alguma exposição lá, ou no YouTube. Você pode e absolutamente deve criar um público incrível no YouTube, mas também quer trazer isso de volta para seus e-mails, para que, se o YouTube morrer ou algo mudar, você receberá um e-mail. Ou, digamos, que façamos algo realmente comum no espaço do YouTube: criaríamos nosso canal, criaríamos algumas centenas de milhares de inscritos e, em seguida, queremos vender mesclagem, certo?

Quero poder colocar um vídeo e dizer: “Ei. Confira este ótimo material que eu tenho” e tudo mais. E quero poder enviar um e-mail, porque as pessoas estão em um ambiente em que têm maior probabilidade de comprar e poder ter os dois canais. Então, eu realmente penso nisso, o e-mail não tem capacidade de descoberta, certo? Não há como descobrir minha newsletter por e-mail, a menos que eu esteja em outros canais, certo? YouTube, TikTok, Twitter, todos eles têm capacidade de descoberta e, portanto, você os utiliza. Se for um modelo de hub e spoke, esses são todos os argumentos e o email será apenas o hub, porque você será o proprietário desse relacionamento a longo prazo. Você pode saber quem comprou o seu curso, quem não comprou. Você pode saber quem são suas melhores pessoas e quem não são. Considerando que no YouTube é como se eu tivesse 100.000 pessoas e em algum lugar 100.000 são meus 1.000 verdadeiros fãs e eu não sei quem eles são, mas por e-mail, você sabe quem eles são.

Darrell Vesterfelt:

OK. Então, você disse que hub e falou modelo. Conte-me mais sobre o que você quer dizer com isso.

Nathan Barry:

OK. Então, existem muitas dessas coisas que são transitórias, certo? São essas ondas que estão surgindo e se você pular e surfar muito bem essa onda, obterá ótimos resultados, e acho que vimos isso com pessoas que construíram seguidores maciços no Instagram , ou Facebook ou qualquer uma dessas plataformas. Mas, à medida que passa, não há esse benefício a longo prazo, não há essa conexão profunda. E assim, o que você quer fazer é pegar uma parte disso e isso não é um desvio, mas permite que eles se juntem à sua comunidade no próximo nível. Sim, você pode navegar e continuar vendo minhas postagens no Instagram, mas se você realmente gostar, participe da comunidade no próximo nível e entre na lista de e-mails. E então, quero dizer, você pode ter muitos desses raios, certo?

Pat Flynn sempre falou sobre estar em todo lugar. Ter esse conteúdo no YouTube, Twitter, Facebook e nessas plataformas diferentes, e esses são os seus raios, e isso aumentará a capacidade de descoberta. E então você pode criar esses fãs e algumas pessoas podem segui-lo apenas no YouTube, apenas no Facebook. Outros podem atravessar plataformas, mas na verdade eles podem ser atraídos para esse hub, que é sua lista de e-mails, e é isso que você sempre possui. Se, digamos, o Twitter morrer ou o Facebook continuar a tornar cada vez mais caro atingir seu público-alvo, o e-mail é algo que você sempre tem e você pode sempre que não gosta de um provedor de ferramentas de e-mail, pode exportar e importá-la Em outro lugar. Você é o proprietário do relacionamento, enquanto em todas as outras plataformas você está apenas alugando o relacionamento.

Darrell Vesterfelt:

Isso é bom. Eu amo isso. Hub and spoke é uma metáfora muito boa para isso, porque mesmo um site é tecnicamente pesquisável no Google e em outros mecanismos de pesquisa. Portanto, a lista de emails é realmente o hub, porque é a maneira mais direta de se comunicar com seu público. Gostei da frase que você disse sobre o ambiente em que é mais provável que eles comprem de você. Então, meio que gira aqui. Esse ambiente é um tópico interessante da conversa no momento e não tenho certeza se você já viu algumas dessas conversas sobre dados e privacidade por email. Estou curioso para saber sua opinião sobre algumas pessoas que estão adotando atitudes muito fortes sobre o bloqueio de rastreamento de dados e email.

Nathan Barry:

Sim.

Darrell Vesterfelt:

Talvez nos dê um pouco de contexto sobre o que é essa conversa e eu adoraria saber sua perspectiva sobre ela. O que você acha que isso pode significar para as pessoas que usaram o marketing por e-mail para seus negócios, seu crescimento e a criação desse ambiente de sílaba, e quais implicações isso pode ter a longo prazo.

Nathan Barry:

Direita. Portanto, a privacidade online é uma ótima conversa que vem ocorrendo há um bom tempo. Você tem mecanismos de pesquisa como o DuckDuckGo saindo e competindo com o Google e adotando essa outra abordagem, como o Google, o Facebook e todas essas outras empresas, que lucram com um rastreamento abrangente. Então, acho que há uma pressão muito boa para reduzir o rastreamento e reduzir tudo isso. Portanto, mais recentemente, a conversa se voltou para o rastreamento aberto por e-mail. E isso foi realmente muito motivado por David Heinemeier Hansson, do Basecamp, que quando ele vê algo em sua mira, sempre pensa: “Ok. Isso é mau, vamos acabar com isso”. E assim, ele está realmente insistindo para que as pessoas parem de rastrear o e-mail aberto porque, quando você, basicamente, a maneira como o rastreamento de e-mail aberto funciona é um pouco de pixel é adicionado a cada e-mail e é exclusivo para esse e-mail.

Portanto, posso saber quem abriu o email e, em seguida, aproximadamente onde eles o abriram, e exatamente quando o abriram, e quantas vezes eles abriram o email. E se eles não tiverem as imagens exibidas desativadas no Gmail, é o que está fazendo para carregar esse pixel. Mas transfere muita informação. Se você estava na Europa, eu não sei, há um mês, duas ou três na Europa e você se inscreveu na minha lista de e-mails o tempo todo e está abrindo todos os e-mails, como criador, eu poderia tecnicamente tenha esse mapa de todos os lugares pelos quais você pulou para abrir emails. E assim, pode ser uma invasão de privacidade. Então, o argumento é que isso é mau. Não existe um propósito legítimo para isso. Deve ser eliminado.

E há uma parte disso com a qual concordo, certo? Como criadores de conteúdo em qualquer uma dessas plataformas, podemos ser realmente envolvidos nas métricas. E então, eu estou sendo vítima disso hoje. Tivemos uma grande explosão de e-mail promovendo nossas contas gratuitas e, no canto do olho, tenho as estatísticas de quantas contas gratuitas conseguimos hoje? E eu estou assistindo isso, certo? E você pode cair nessa armadilha de refrescar e se importar muito com o que é a taxa de abertura, qual é o envolvimento de cada coisa? E isso não vai fazer nenhum bem. Como criador, você deve voltar a criar e verificar essas estatísticas ocasionalmente.

Mas há esse lado realmente útil e muito importante do rastreamento aberto que acho que a maioria das pessoas está perdendo e que não entende ou escolhe ativamente ignorar. E esse é o lado da entrega, porque você precisa usar o acompanhamento de alguma forma para saber quem está envolvido em sua lista. E o motivo que importa é como um centro de e-mail, especialmente no volume, você precisa manter uma lista limpa. Então, muitas pessoas dizem: “Ah, eu não limpo assinantes frios”. As pessoas dizem: “Oh. Você precisa.” E assim, esse debate em andamento, eu sempre o vejo no Twitter e às vezes sou marcado nele, e estou firmemente no campo de limpar sua lista de e-mails e remover os assinantes de peso morto. Embora eu esteja, através do ConvertKit hospede 28.000 listas de e-mail e se ninguém limpasse seus assinantes, eu estaria ganhando muito mais dinheiro.

Então, é como: “Ok. Sou incentivado financeiramente a dizer para você não limpar sua lista”. E, no entanto, nos outros campos sempre gosta: “Não. Você deve limpar sua lista”. E a razão pela qual, e isso é algo que a maioria das pessoas não entende, é a armadilha de spam. Então, basicamente, a maneira como uma armadilha de spam funciona é quando você coloca essas armadilhas na sua lista de e-mail, o provedor diz: “Ah. Você está enviando para pessoas que não deveria. Você tem esse endereço de e-mail lá em de uma maneira que você não deveria ter “, e eles começarão a colocar você na lista negra, marcar você para baixo e mover mais emails para spam. Então, você pode estar pensando: “Ok. Isso não é uma preocupação para mim. Não raspe a Web adicionando endereços de e-mail. Todos na minha lista têm dupla aceitação. Eu sempre conduzi um navio apertado, então eu faria nunca atinja uma armadilha de spam “. E isso não é verdade porque as armadilhas de spam existem de duas maneiras.

Primeiro, você coloca esses endereços de e-mail de interceptação na Web, e é isso que a maioria das pessoas espera quando alguém está acessando a Web, eles encontram esse endereço de e-mail, o adicionam à sua lista e fazem tudo isso, e isso acontece totalmente. Mas a segunda maneira é que os provedores de e-mail, então Gmail, Yahoo etc., pegam todos os endereços de e-mail, para que o endereço do Gmail que você se inscreveu na faculdade que você não usava desde então porque era totalmente pouco profissional. o problema disso, o Gmail determinou que, se você não estiver conectado há um longo tempo, e agora é uma armadilha de spam. E assim, se você se inscreveu em uma lista de e-mails anos atrás, agora desencadeia armadilhas contra spam e isso está prejudicando sua reputação.

Agora, se o proprietário desse endereço de e-mail voltar a fazer login, certo? Eles voltam e ficam tipo, “Ah, sim. Eu preciso verificar isso”. O Gmail dirá: “Ah. Huh. Este é um endereço de e-mail ativo. Brincadeira. Aqui está.” E eles devolvem ao provedor, e não será mais uma armadilha de spam. Então, basicamente o que acontece é que, se você deseja proteger sua reputação de e-mail, deve manter esses endereços de e-mail antigos que não são abertos há anos. Você precisa limpá-los da sua lista de e-mail. E adivinha? Para fazer isso, você precisa de algum tipo de rastreamento. Portanto, você precisa contar inteiramente com o rastreamento de cliques para dizer a todos que desejam permanecer na sua lista, clique neste link, tudo isso, ou você pode usar uma combinação de rastreamento aberto e de cliques, que é o que o ConvertKit recomenda.

E é aí que você realmente entra nessa área cinzenta de “Ok. De repente, saí do acampamento de que nunca há uma razão para rastrear. O rastreamento aberto é ruim”, para “Oh, ok. Eu entender como todo o ecossistema exige rastreamento aberto “e, de repente, há várias discussões sobre nuances. Portanto, onde o ConvertKit se aplica, estamos desenvolvendo a funcionalidade em que você pode desativar o rastreamento aberto da sua conta, se desejar, como remetente de e-mail. Mas então você precisa entender as nuances de que precisa encontrar uma maneira diferente de manter sua lista limpa e atualizada.

Darrell Vesterfelt:

OK. Really quickly, talk to me about some of the best practices in cleaning your list because I, as you know, you and I argued about this for a long, long time, I was always against cleaning the list and now I am a very large proponent for cleaning the list. So, tell me just some of the basics and best practices of what it means to clean your list.

Nathan Barry:

Sim. So, the biggest thing is just you only want people who are really engaged and want your content on your list. So, the way to think about it is everyone talks about, okay, how big is your email list? It’s 20,000 people, 50,000 people, whatever. And I would stop paying attention to that number. The number I would pay attention to instead is how many engaged email subscribers do you have? So, just take your open rate times your total list status, so if we have 100,000 people and a 30% open rate, the number that I’m tracking is the 30,000 number. I’ll have 30,000 engaged email subscribers. So, that’s the number that we’re optimizing for, and so we’re trying to write great content that gets people to open, keeps them engaged long-term, all that. But now all of a sudden, I don’t have to take this ego hit when I cut 25,000 out of my total because my engaged subscribers stays the same.

So, as far as best practices, it depends on how strict do you want to be. Basically, what I would do is and what’s built in a ConvertKit, which is [inaudible 00:33:05] anyone who has not opened or collected anything for at least 90 days. And I would drop them off into a sequence that basically says, “Hey. It’s time to break up. It’s not me, it’s you. You’re not contributing anything to this relationship. You’re not even opening a single email I send you.” And I just send two or three emails in a sequence that basically says, “Hey. This is the kind of content we send. If you want to stay on the list, click this link.” And if they open or click any of those emails, then you keep them. If they don’t, then you just delete them off. You can’t automate it. But I prefer to do it every three to six months just manually. It’s pretty easy to queue up and handle, and then you can be deliberate about it rather than automatically deleting people off your list, which any automation that automatically deletes stuff makes me nervous.

Darrell Vesterfelt:

Sim. Totally understand. All right. You mentioned this at the beginning, but I want you to give you a chance to talk about the free account for ConvertKit because I think that’s really exciting. Talk to me about why you created a free account, why landing pages are an important part of that, and then how we can sign up for it.

Nathan Barry:

Sim exatamente. So, the first thing is that we saw thousands of people coming to ConvertKit every month who were eager to get started earning a living online. And we had the sole sign up survey and asked them, “Are you brand-new to email marketing, or are you just getting started, or are you migrating for another tool?” And tons of people were saying they’re brand-new. And if you went that path and said, “Okay, do you have a website yet? And if so, what platform?” Or, “Do you not have a website?” And tons of people were saying they don’t have a website, so what we found is that there’s this huge group. So, we were getting about 8,000 trials to ConvertKit every month and 5,000 of them were beginners with no website. And so, they’re trying to get into email marketing and you realize that’s actually, they’re on step two. They’re in how do I grow and automate my list?

And it said what they need is a website. They need a landing page. They need a way to get that audience. And so, instead of getting into the wordpress.org, versus .com, versus Squarespace versus whatever debate we built out our landing page platform and said, “You don’t need any of that. Start with a simple landing page.” We built out 40 or so any page templates that they can choose from and then get a site up initially and go from there, so that was the reasoning behind it. And then the reason to make it free is one, we think it’s the best way it could be with Mailchimp of get all these people on for free, building a great landing page, and then growing into the platform. But also, it’s like, “Look. We don’t want to make money from you until you have traction,” because it’s this big bet to say, “I think I can build an audience. I’ve always wanted to try, but do I want to pay $29 a month to try to figure that out?”

And now you don’t have to. You can get started, build landing pages for free, build your email list for free up to 500 subscribers, and then actually we’re seeing a lot of people before they’re having to pay for landing pages, like lead pages and unbalanced Instapage and all these tools and pay for an email provider, and now they’re canceling both and using ConvertKit totally for free. And then once they have traction, and they’re like, “Okay. I got my first couple hundred subscribers, this is working.” Then they upgrade to paid and using some of the automation and going from there.

Darrell Vesterfelt:

I love it. So, we’ll put a link in the show notes where you can check out the free version of ConvertKit, set up a landing page, and start sending emails right away, which is super exciting.

Nathan Barry:

Sim.

Darrell Vesterfelt:

Nathan, thanks so much for the wide range in conversation from beginning to advanced email tactics. I always love anytime that we get to chat together and super grateful for the generosity of insight and knowledge that you gave us today. Tell me something you’re excited about. Other than the free ConvertKit account, tell me something you’re excited about or where we can check something out that you’re doing kind of as a final statement here.

Nathan Barry:

Sim. So, I finally launched my own podcast again and as we record this, we’re right in the middle of quarantine for COVID-19, and basically Barrett, our COO of ConvertKit and I, we’re seeing so many people just caught up totally in fear of what’s going to happen next? Here where I am in Boise, Idaho, they just announced yesterday, “Okay. Essentials only.” Everything is closed. Most other states and cities have announced that days or weeks earlier, but it’s a really uncertain time. And so, we launched this podcast called The Future Belongs to the Creators and it’s a daily show, at least for the next eight weeks or so, and then maybe we’ll find a different format of going to just a couple times a week or something. But it’s live on YouTube, so if you go to youtube.com/convertkit you’ll see a bunch of our past episodes and follow along and get this reminder that these crazy uncertain times to get back to creating it.

Darrell Vesterfelt:

Impressionante. I love it. It’s a great podcast. I’ve listened to a handful of the episodes so far, and so excited that you guys are doing that because I have long pushed you for and wanting more content from you.

Nathan Barry:

Yes, you have.

Darrell Vesterfelt:

And now it’s finally here. So, if you haven’t checked out the podcast, check out the podcast. Nathan, thanks so much for being with us today. Eu realmente gostei disso.

Nathan Barry:

Thanks for having me.

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